Бог по умолчанию.
В сети очередная голосовалка аля обнови страничку и тыкни в сотый раз... Ничего интересного 
А тем временем у "милых и добрых" Кумовцев акция: напиши Даррену самый неприятный комментарий.
Детский сад, штаны на лямках... Ни дать, ни взять!
Не, я, конечно, прекрасно понимаю, что вы не любите какого-то персонажа (не любите его дальше, кто вам запрещает-то?), но зачем переносить это на актёра, его играющего?
Кто не верит - тэгните "kum" в тумблере.
А тем временем у "милых и добрых" Кумовцев акция: напиши Даррену самый неприятный комментарий.
Детский сад, штаны на лямках... Ни дать, ни взять!
Не, я, конечно, прекрасно понимаю, что вы не любите какого-то персонажа (не любите его дальше, кто вам запрещает-то?), но зачем переносить это на актёра, его играющего?
Кто не верит - тэгните "kum" в тумблере.
-
-
19.06.2011 в 00:59-
-
19.06.2011 в 01:13-
-
19.06.2011 в 01:28и они еще спрашивают где ненависть с их стороны
-
-
19.06.2011 в 01:37Мне лично не очень нравится Карофски, но я же не буду писать 200 постов о том, как я его вусмерть ненавижу, или рассказывать, какой бесталанный м***к Макс?
-
-
20.06.2011 в 18:25А где вы здесь увидели ненависть? Это просто мнение.
vote for anyone but Darren, don't forget to write you opinion in the comments!
А вот это вызвано тем, что Даррен получает _очень_ много внимания, обходя более достойных, по нашему мнению, кандидатов. Надоело просто.
К тому же, я уже не раз видела посты, где каммеры терпеливо объясняли, что нет, они считают Даррена отличным человеком и даже неплохим актером, особенно в комедии, что не отменяет всего вышеперечисленного.
Чувствую, что пожалею об этом комменте, обычно я стараюсь не вступать в дискуссии, но мне правда интересно.
-
-
20.06.2011 в 18:49Я не писала про ненависть) Однако то, что кумовцы во многих случаях на удивление агрессивны (и это несмотря на дружелюбную атмосферу, которая царит внутри их пейринга) - это даже не мнение, а факт :\
А вот это вызвано тем, что Даррен получает _очень_ много внимания, обходя более достойных, по нашему мнению, кандидатов.
Это всего лишь ваше мнение. Оно отличается от мнения других людей. Но почему-то эти люди не идут хаять актёров, которые, по их мнению, не достойны победить в каком-то паршивом голосовании. Есть золотая пословица "Если не можешь сказать ничего хорошего, лучше не говори ничего", и некоторым лучше было бы её иногда вспоминать.
Чувствую, что пожалею об этом комменте, обычно я стараюсь не вступать в дискуссии, но мне правда интересно.
Не волнуйтесь, я адекватна, а ещё большой пацифист в этом фандоме Х)
-
-
22.06.2011 в 10:29Я не писала про ненависть)
Сорри, меня смутил вот этот коммент:
и они еще спрашивают где ненависть с их стороны
Тогда это был вопрос не к вам. Хотя мне показалось, что вы в общем согласны с этим мнением)
Однако то, что кумовцы во многих случаях на удивление агрессивны (и это несмотря на дружелюбную атмосферу, которая царит внутри их пейринга) - это даже не мнение, а факт :\
Доказательства? Конкретные примеры?
Я на тумблере более менее часто бываю начиная с апреля. Все что я вижу - это то что клейнеры часто пишут в тэгах кама. Я даже видела не так давно пост, где каммерам просто желали смерти, чуть ли не на полном серьезе (да и даже если это шутка - не смешно). Каммеры огрызаются и язвят, потому что выдерживать такое в течение многих месяцев очень выматывает.
Это всего лишь ваше мнение. Оно отличается от мнения других людей. Но почему-то эти люди не идут хаять актёров, которые, по их мнению, не достойны победить в каком-то паршивом голосовании.
Да, это просто мнение. Но каммеры имеют полное право высказывать его, разве нет? Где здесь "хаять"? Никто не говорит ничего оскорбительного. Каждый человек может стать объектом критики, а уж актер тем более. По-моему, нет ничего ужасного в том, что кто-то считает Даррена средним драматическим актером - почему бы просто не игнорировать таких людей?
Есть золотая пословица "Если не можешь сказать ничего хорошего, лучше не говори ничего", и некоторым лучше было бы её иногда вспоминать.
То есть, негативную критику лучше держать при себе?=)
Не волнуйтесь, я адекватна, а ещё большой пацифист в этом фандоме Х)
Приятно слышать=)
P.S. А можно спросить, почему вы называете каммеров "кумовцеми"? Просто по приколу? Нам бы тоже надо придумать какие-нибудь клички для других фэнов...
-
-
22.06.2011 в 11:36Сорри, меня смутил вот этот коммент:
Это уже молча принято как данное, что камовцы озлобленные на другие пейринги. Причем так любят поиздеваться над чужим, что забывают про свой пейринг.
Доказательства? Конкретные примеры?
Вот-вот. И постянно просят конкретные примеры. Да для того чтобы вам примеры показать придется брать все дневники и тумблеры камеров и выписывать из них цитаты неделю. Да и для чего? Во-первых эти примеры камеры все равно будут со слюной дотошно оспаривать и во-вторых они считают, что они правы полюбэ.
Я просто скажу, что... ладно они издеваются на персонажами, в частности очень любят Блейна. Но переносят это все на шипперов, я пару раз видела их язвительные переписки в коментах и мне хватило.
И я не заставляю их переделываться, это право человека так себя вести. Просто это не красиво.
И клейнеры не занимаются такой фигней как пожелания смерти оО Это делают как раз камеры оО У нас все на тумблере радужно.
-
-
22.06.2011 в 15:19Вы знаете, раньше бы я просто кивала в сторону тумблера, но теперь у меня есть наиконкретнейший пример - мой аккаунт на ютубе, который был удалён благодаря стараниям каммеров. Я никогда не участвовала в шипперских войнах и попала под "раздачу" только потому, что я была популярным виддером. ⇐ и да, меня безумно расстроило то, что мой аккаунт был удалён, потому что на нём были работы по другим моим фандомам, в которых я когда-то была. И эти работы уже не восстановить по ряду причин.
Каммеры огрызаются и язвят, потому что выдерживать такое в течение многих месяцев очень выматывает.
Тоже самое говорят и Клэйнеры.
А посты смерти - это известная штука, я их тоже как-то получала (помнится перед серией "Rumours" аж 2 штуки пришло) - но от вашего пейринга. По-моему, всем пора положить на эту хрень большой и толстый.
Да, это просто мнение. Но каммеры имеют полное право высказывать его, разве нет? Где здесь "хаять"?
Под "хаять" я подразумевала "устраивать акцию по написанию резко негативных отзывов". Между высказыванием своего мнения и устраиванием определённого флэшмоба есть существенная разница, не находите?
То есть, негативную критику лучше держать при себе?=)
Честно говоря, я думаю, что в нашем фандоме слишком много негатива. Людям надо иногда придерживать коней. ⇐ сразу оговорюсь, что я сейчас говорю о фандоме в целом.
И перестать использовать значение слова "критика" с пометкой "разг." - моя голубая мечта для рунета. ⇐ здравствуйте, мои лингвистические загоны.
А можно спросить, почему вы называете каммеров "кумовцеми"? Просто по приколу?
Я пейринг так сразу же называть начала, когда он появился, и мне этот вариант нравится куда больше (кроме того, что он мне привычнее), уж не обесудьте. Более того, "каммеры" на автомате рифмуются у меня с очень обидным словом, поэтому всегда, когда я его печатаю, мне кажется, что я подстрочно вас обзываю.
-
-
22.06.2011 в 15:46Это уже молча принято как данное, что камовцы озлобленные на другие пейринги.
Что, простите? Кем принято? Я тоже могу сейчас что угодно тут заявить, но это ноль вообще. Потому что ну серьезно, на основании чего вы делаете такие выводы? Потому что кто-то так сказал?
Вот-вот. И постянно просят конкретные примеры.
Да для того чтобы вам примеры показать придется брать все дневники и тумблеры камеров и выписывать из них цитаты неделю.
Вы выпишите хотя бы пару примеров, не надо все. Можно просто дать ссылки.
Да и для чего?
Ну хотя бы потому что я прошу, а вы решили мне ответить.
Во-первых эти примеры камеры все равно будут со слюной дотошно оспаривать и во-вторых они считают, что они правы полюбэ.
Мы тут вроде между собой разговариваем, так что их это все равно не коснется.
Я просто скажу, что... ладно они издеваются на персонажами, в частности очень любят Блейна. Но переносят это все на шипперов, я пару раз видела их язвительные переписки в коментах и мне хватило.
Пример? Так чтобы мы первыми начали. Сама я ни разу не видела, чтобы обсуждался кто-то еще, кроме Блейна. А Блейна каммеры обсуждают, потому что он непосредственно связан с Куртом и ведет себя по отношению к Курту не лучшим образом (по нашему мнению).
И клейнеры не занимаются такой фигней как пожелания смерти оО
weshouldelope.tumblr.com/post/6685171889
Комменты в верхнем гифе (это тумблер каммера, если что). Может вы не всех клейнеров знаете? Я не спорю, и у вас есть адекватные люди, которые никого не трогают, но...
Это делают как раз камеры оО
Пример? Я не меньше пяти раз видела, как каммеры объясняли, что пейринги пейрингами, а переход на личности - это серьезно. Каммеры на тумблере, в большинстве своем - очень адекватные люди. А те кто сразу начинает издеваться (в ответ) - значит их уже совсем достали.
-
-
22.06.2011 в 15:57но теперь у меня есть наиконкретнейший пример - мой аккаунт на ютубе, который был удалён благодаря стараниям каммеров
А на основании чего вы делаете вывод, что это было благодаря стараниям каммеров? И каким именно их стараниям?
А посты смерти - это известная штука, я их тоже как-то получала (помнится перед серией "Rumours" аж 2 штуки пришло) - но от вашего пейринга. По-моему, всем пора положить на эту хрень большой и толстый.
Я _никогда_ не видела, чтобы каммеры писали что-то подобное. Поэтому пока не увижу собственно ссылку, не поверю. А так согласна, всем пора завязывать.
Под "хаять" я подразумевала "устраивать акцию по написанию резко негативных отзывов"
Вы назваете акцией коммент "голосуйте за кого угодно, только не за Даррена" или было еще что-то?
Между высказыванием своего мнения и устраиванием определённого флэшмоба есть существенная разница, не находите?
Конечно. Просто я не думаю, что у таких комментов (если речь только о них) был хоть какой-то эффект. Кто хотел проголосовать за Даррена - то все равно проголосовал, я уверена.
Честно говоря, я думаю, что в нашем фандоме слишком много негатива. Людям надо иногда придерживать коней.
Я согласна. Но никто не будет этого делать, пока противоположная сторона продолжит наезжать, увы=( Народ еще не такой просветленный, по-моему. Так что остается только меньше читать тумблер и самим не участвовать.
И перестать использовать значение слова "критика" с пометкой "разг." - моя голубая мечта для рунета.
Тут не очень поняла, сорри)
Более того, "каммеры" на автомате рифмуются у меня с очень обидным словом, поэтому всегда, когда я его печатаю, мне кажется, что я подстрочно вас обзываю.
Хм, а мне как раз вот такое "называние нас не нашим названием" казалось обидным)) Ну ладно, как скажете))
-
-
22.06.2011 в 16:40На фактах. Позвольте описать ситуацию:
На ютубе твой аккаунт удаляют, если ты получаешь три страйка. Страйк - это когда тебе предъявляют обвинения в нарушении авторских прав по жалобе компании, права которой вы ущемили. Fox отслеживает видео со сценами из Гли по комментариям: если в комментариях появляется слово Glee, то всё - страйк тебе обеспечен. Поэтому все видеры по этому фандому предупреждают в начале видео или в описании к видео, что это слово под запретом.
Естественно, у меня тоже стоят подобные предупреждения.
(Ещё страйк можно получить из-за музыкальной дорожки к видеоклипу, но мои всегда мощно переработаны, так что по ним мне ничего никогда не грозит, тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить)
К вопросу о том, откуда я знаю, что это именно кумовцы: я смотрю аккаунты людей, меня комментирующих, смотрю их работы и избранное, потому что никогда не знаешь, где наткнёшься на тайник с золотом!
Первый страйк я получила из-за моего первого видео по Клэйну - To be Kurt, оно делалось по мотивам 2х06. Ко мне в комментарии пришла девушка (в аккаунте которой чёрным по белому было написано, что она шипперит Сэм/Курт), начавшая ругать меня из-за пейринга в видео. Со множеством повторений запретного слова.
Второй - по видео To be Blaine (моё четвёртое видео). Тогда во всю шли холивары из-за Клисса, поэтому я попала под раздачу какого-то пустого аккаунта.
Третий - по видео Meet Blaine (пятое видео). Человек, в аккаунте которого в "добавленном" были клипы по Сэм/Курт (очень дурного качества, отмечу), оставил мне комментарий: glee glee glee glee glee glee : D, а затем продублировал это во все мои клипы по Клэйну.
Я _никогда_ не видела, чтобы каммеры писали что-то подобное.
Я _никогда_ не видела, чтобы клэйнеры писали что-то подобное. Но это не мешает мне верить,то существуют какие-то слабоумные любители моего пейринга, которые это делают.
Я сохраню письмо и выложу его на дневник, если хотите, когда получу вновь, хотя я предпочитаю избавляться от подобных мерзостей даже не вчитываясь в них.
Вы назваете акцией коммент "голосуйте за кого угодно, только не за Даррена" или было еще что-то?
Они ещё призывали оставлять резко негативные комментарии. (Нет, это было не в духе "пойти и сказать своё мнение", а именно "пойти и написать какую-нибудь гадость")
И это был не комментарий, а целый пост.
Просто я не думаю, что у таких комментов (если речь только о них) был хоть какой-то эффект.
Эффекта на голосование - никакого, а вот про настроения людей, первоначально державших нейтральную позицию, я бы так не сказала.
Но никто не будет этого делать, пока противоположная сторона продолжит наезжать
Возьмём на заметку пример слона, на которого нападает Моська. На самом деле, не так уж сложно жить в мире, надо просто захотеть этого.
Хм, а мне как раз вот такое "называние нас не нашим названием" казалось обидным))
Не хотела обидеть, честно)
-
-
22.06.2011 в 18:20Ninok Ваша ссылка смешна, ибо это реакция клейнеров на камовцев. Из чего можно сделать вывод,что они первые начинают эти войны >< И тем более, я позволю себе выразиться "основная клейнерская сила" себе не позволяет такого. Предпочитает не трогать никого. Хотя я периодами взрываюсь, но больше предпочитаю посты камеров в обзорах игнорировать и не портить себе нервную систему.
-
-
22.06.2011 в 21:24человек, в аккаунте которого в "добавленном" были клипы по Сэм/Курт (очень дурного качества, отмечу), оставил мне комментарий: glee glee glee glee glee glee : D, а затем продублировал это во все мои клипы по Клэйну.
Мда, так конечно нельзя. Тут вы правы, и я о таком впервые слышу :/ Но каммерские видео на Ютубе не задерживаются _вообще_, я уж не знаю, каким образом их тоже так быстро находят. У меня был плейлист с каммерскими клипами, и сейчас из 11 видео 10 уже удалили. Это я так, просто к слову.
Я _никогда_ не видела, чтобы клэйнеры писали что-то подобное. Но это не мешает мне верить,то существуют какие-то слабоумные любители моего пейринга, которые это делают.
Ок. Но тогда а) откуда вы можете быть уверены, что именно каммеры начали все это и что именно они регулярно затевают новые ссоры и б) почему до сих пор все до единого каммеры, которые мне попадались, были вполне адекватными?
Я сохраню письмо и выложу его на дневник, если хотите, когда получу вновь, хотя я предпочитаю избавляться от подобных мерзостей даже не вчитываясь в них.
Нет, не надо ничего хранить - я верю) Но посмотреть и правда было бы интересно, хотя бы по умылу.
И это был не комментарий, а целый пост.
Один?
а вот про настроения людей, первоначально державших нейтральную позицию, я бы так не сказала.
Точно также на настроения каммеров влияют посты неадекватных клейнеров. И при этом никто так много не говорит о том, какие клейнеры злые - отбиваться приходится все время только нам почему-то. Если неадекватные представители есть в каждом суб-фандоме, и если у нас их так много, то почему никто не может привести ни одного примера наших наездов? Я вот этого искренне не понимаю, вот и все. Такое ощущение, что нас обвиняют на пустом месте, потому что мы защищаемся и огрызаемся.
На самом деле, не так уж сложно жить в мире, надо просто захотеть этого.
Согласна. Хотя я сомневаюсь, что основная часть фандома одумается в ближайшее время.
Не хотела обидеть, честно)
Ок, нет проблем тогда)
Dacota Crystal
Обоже у меня взорвался мозг.
Не выдержал логики? Сорри))
Ваша ссылка смешна, ибо это реакция клейнеров на камовцев.
Тогда покажите мне изначальный пост, хоть что-то, на что было реакция - в общем хоть какое-то основание для ваших выводов. Потому что пока я вижу только ваши слова. И насчет Даррена - вот пример поста (первый абзац), которых я видела уже довольно много (они все примерно одинаковые). Вот примерно так каммеры на самом деле относятся к Даррену, в большинстве своем.
-
-
22.06.2011 в 21:47Показать изначальный пост?!?!
Это вы нашли единицу такую, которая рассудительно ко всему относится. Хотя я тоже знаю камера, который шипперит Крис\Даррен оО
Особенно наши постоянно говорят, что у него стращная рожа и он делает тупые гримасы и блаблабла.
-
-
22.06.2011 в 22:37Тут вы правы, и я о таком впервые слышу :/
Возможно потому, что вы не одна из виддеров - для нас это не новость((
У меня был плейлист с каммерскими клипами, и сейчас из 11 видео 10 уже удалили. Это я так, просто к слову.
Я писала комментом выше про музыкальную дорожку. Из-за проблем с ней удаляют 90% удалённых клипов. К сожалению, у большинства виддеров не хватает умений работать с аудио-дорожкой в клипе, Ютуб распознаёт её как идентичную определённой песне, защищённой авторским правом, а дальше блокировка видео с требованием перезалить звуковую дорожку. Потом есть несколько вариантов развития событий, но я не буду утомлять вас ими, скажу только, что всё приходит к одному - либо клипмейкеру приходится самому удалять видео, либо его удаляет Ютуб.
Ок. Но тогда а) откуда вы можете быть уверены, что именно каммеры начали все это и что именно они регулярно затевают новые ссоры и б) почему до сих пор все до единого каммеры, которые мне попадались, были вполне адекватными?
а) Я не знаю, с кого всё повелось. И не претендую на это знание - идиоты меня не интересуют.
На второй вопрос я выскажу лично моё мнение, как стороннего наблюдателя, о ситуации. Думаю, что некоторых их вас задевает то, что в этом сезоне не сбылось то, что вам было обещано летом. Конечно, есть те, кто терпеливо собирает намёки на протяжении всего сезона и ждёт, что они выстрелят в следующем сезоне, но некоторым этого становится недостаточно, и они задаются вопросом: почему у клэйнеров внезапно есть всё, а у нас ничего, хотя обещали всё нам, - а затем выливают негатив от обманутых ожиданий на клэйнеров, которые в свою очередь не остаются в долгу и отвечают ударом на удар (и начинается новый холивар, аминь).
Конечно, это не исключает того, что существуют воинственные клэйнеры, куртофчане и т.д, как говорится, в семье не без урода, но в том, как многие их вас набросились на Сэмседес, было что-то от отчаяния.
Я не хочу ни в коем случае сказать, что вы разочаровываетесь в своём пейринге! Шипперы остаются шипперами при любых обстоятельствах, но некоторым из вас, как мне кажется, недостаточно того, что вы имеете на данный момент, и они не готовы жить одними лишь обещаниями светлого будущего для пейринга.
б) Потому что адекватные люди общаются с адекватными людьми.
Один?
Главный пост, который ребложится и увеличивается в размерах от добавленных комментариев - я это имела в виду.
Т.е. это было не в виде: пост о голосовании и комментарии к нему "давайте не голосовать за актёра", - а именно: пост "давайте не голосовать за актёра" и комментарии к нему. ⇐ всё-таки в этом тоже есть существенная разница, имхо.
Точно также на настроения каммеров влияют посты неадекватных клейнеров.
Заметьте, я сказала "люди", а не "клэйнеры" в своём комментарии, потому что я имела в виду не только клэйнеров.
Если неадекватные представители есть в каждом суб-фандоме, и если у нас их так много, то почему никто не может привести ни одного примера наших наездов?
Я привела вам в пример своё столкновение с вашим пейрингом, или это не считается за "наезд"?
Возможно, я привела бы и другие примеры, которые не касаются лично меня, но я предпочитаю не лезть в свалку и пачкать руки.
-
-
23.06.2011 в 12:51Я не собираюсь опускаться до ссылок на посты и прочее. Если интересно, сами идите и почитайте. Главное, что я это не выдумала, а констатирую факт.
Вы знаете, опускаться - это обычно про другое. А здесь только одни ваши слова, которые не внушают мне доверия, вы уж извините. Тем более учитывая, как вы вообще отвечаете и ведете дискуссию.
Это вы нашли единицу такую, которая рассудительно ко всему относится.
читать дальше
Особенно наши постоянно говорят, что у него стращная рожа и он делает тупые гримасы и блаблабла.
Но он действительно гримасничает, вот это как раз факт. Это любой может видеть. Мы и про Сэма говорим, что он часто ведет себя по-дурацки, но при этом мы все равно любим его.
Али ДжиДжи
Возможно потому, что вы не одна из виддеров - для нас это не новость((
Наверное.
Я писала комментом выше про музыкальную дорожку. Из-за проблем с ней удаляют 90% удалённых клипов.
Ок, поняла.
На второй вопрос я выскажу лично моё мнение, как стороннего наблюдателя, о ситуации. <...>
Спасибо за мнение. Честно, вообще не могу согласиться. Нам просто не с чего разочаровываться в своем пейринге, потому что сейчас все козыри у нас. Мы анализировали весь этот сезон, и лично я сейчас совершенно всем довольна. Да, устала ждать, но это не главное. Сэмседес нам тоже вообще не угроза, если рассматривать все серьезно и вдумчиво.
Если многие каммеры пишут посты о Клейне и Сэмседес, доказывая что вот поэтому и поэтому эти пары "не работают" и что вот по этому ряду причин Хэванс - идеальный вариант, то это не наезды. Мы высказываем свое мнение и обсуждаем это между собой, никому не навязывая. Мы доказываем, а вы можете игнорировать. Если нам не нравится Сэмседес, и если нам не нравится Клейн, то мы имеем полное право говорить об этом, тем более что все каммеры, которых я видела, приводят кучу аргументов в защиту своего мнения.
А клейнерам, как мне кажется, не нравится, что мы не сдаемся, хотя казалось бы Клейн уже состоялся, победитель назван. Я знаю, что после 2.16 в наших тэгах были посты от клейнеров, примерно такие "хаха, все, everything's klaine and nothing hurts, klaine kiss GIF". И дальше нам не раз пытались объяснить, что наш пейринг не состоится, можно расслабиться, Клейн - канон.
Так что возможно есть и такие каммеры, которых вы описали, но я сомневаюсь, что так действовали многие. Возможно истина где-то посередине.
а затем выливают негатив от обманутых ожиданий на клэйнеров
В какой форме? Ну хотя бы примерно?
б) Потому что адекватные люди общаются с адекватными людьми.
Спасибо, мне приятно, но просто после появления Блейна в сериале нас вообще осталось довольно мало)) Многие ушли тогда, поэтому основной оставшийся костяк шипперов - это действительно адекватные люди, которые продолжали смотреть и анализировать. Которые, правда, уже устали, что наши аргументы почти никто не воспринимает всерьез.
а именно: пост "давайте не голосовать за актёра" и комментарии к нему
Все, поняла. Ок. Хотя я по-прежнему не считаю, что в этом было что-то "злое". Даррену правда достается слишком много положительного фидбэка на наш взгляд. Мы не видим, чем он такое заслужил, мы не видим его феноменальной игры. Поэтому что такого в том, чтобы прийти в комменты и сказать "overrated"?
Я привела вам в пример своё столкновение с вашим пейрингом, или это не считается за "наезд"?
Просто речь все-таки больше о тумблере, а насчет него я пока ни одного примера не видела, вот и все. Я правда не понимаю, откуда именно насчет каммеров взялось такое негативное мнение. С нашей стороны оно выглядит вообще странно, потому что мы всегда готовы к спокойной дискуссии с аргументами, у нас их много. Остается впечатление, что в какой-то дискуссии каммеров и клейнеров каммеры начали огрызваться/прикалываться (такое часто бывает, я знаю), клейнеры сказали "какие вы все злые", и теперь в каждой дискуссии чуть что - они вместо аргументов просто повторяют эту фразу. И вот так появляется это "мнение".
P.S. Сорри, каждый раз хочу написать покороче, но не получается))
-
-
23.06.2011 в 23:21Я могу сказать то же самое о вашем описании клэйнеров))) Словом, мы высказали свои представления друг о друге. Думаю, мы можем, каждая сама для себя, сопоставить их, сделать какие-то выводы и закрыть эту ветвь дискуссии))
В какой форме?
Я приведу сейчас случай с Сэмседесом. Он спорный, конечно, но очень мне запомнился и оставил неприятное впечатление.
Есть сообщество секретов, где был выложен секрет о том, как здорово, что в жизни Сэма появилась Мэрседес, но по начальным буквам строк можно было прочитать, что Сэм - гей. Честно скажу, меня этот секрет позабавил своей оригинальностью (почему бы и нет?), но потом расстроил, когда я увидела, что многие поклонники нового пейринга с радостью восприняли этот секрет, не углядев в нём издёвки, и некоторые кумовцы начали поддерживать их заблуждение. ⇐ по-моему, это была бы удачная шутка, не начнись последнего.
Которые, правда, уже устали, что наши аргументы почти никто не воспринимает всерьез.
Каждый шиппер тянет одеяло на себя, c'est la vie.
В конечном счёте, вы анализируете мелочи, которые могут в итоге ни во что не вылиться, клэйнеры пребывают в эфории, которая может оборваться в следующем сезоне в первой же серии, фанаты куртофски говорят о том, сколь велики возможности в этом сериале у их пейринга, но в итоге это может остаться лишь пустыми разговорами; а тролль Мёрфи на зло всем шипперам сведёт Курта с парнем из Gap.
Просто речь все-таки больше о тумблере, а насчет него я пока ни одного примера не видела, вот и все.
Опять мои личные впечатления.
Если честно, меня всегда удивляло, что кумовцы всегда сохраняют записи, которые в дальнейшем могут пригодиться для "линии защиты". Это немного настораживает: словно бы вам действительно непременно нужно алиби, чтобы покрыть что-то.
Я, попроси вы предоставить примеры из этого туалетного рулона под названием Тумблер того, как клэйнеры восхищаются фотками Сэма и гифками Сэм/Курт (я лично это видела в своём дэше), не смогла бы дать ни одного! Мою позицию по поводу негатива в фандоме я уже озвучивала, так что не думаю, что вас удивляет, что у меня нет конкретных ссылок, так что я привожу положительный пример взаимодействия шипперов, на который у меня тоже нет ссылок. *думаю, здесь должен быть фейспалм*
мы всегда готовы к спокойной дискуссии с аргументами, у нас их много.
Я не думаю, что существует возможность свободной дискуссии о пейрингах в рамках серий. Ваши аргументы настолько же субъективны, насколько субъективны наши. В итоге мы получаем двух шипперов, двух баранов на мосту, спорящих, чей пейринг лучше, которые разойдутся в твёрдой уверенности, что именно его аргументы были весомее, доходчивее и вообще в споре победителем вышел именно он.
Отвлечённые дискуссии - да, пожалуйста. Мы с вами ведём мирную отвлечённую дискуссию, но если бы мы перешли на обсуждение пейрингов, наш разговор вышел бы менее длинным, чем нынешний.
-
-
25.06.2011 в 16:59а затем выливают негатив от обманутых ожиданий на клэйнеров
был выложен секрет о том, как здорово, что в жизни Сэма появилась Мэрседес, но по начальным буквам строк можно было прочитать, что Сэм - гей
И где тут был негатив? Если Сэмседес-шипперы не поняли шутку, то мы-то в этом не виноваты. И никто никого специально не обижал - высказывалось мнение о пейринге, в том числе и через это "Сэм - гей" первыми буквами.
В конечном счёте, вы анализируете мелочи, которые могут в итоге ни во что не вылиться
Это не так, но ладно, не будем об этом))
Если честно, меня всегда удивляло, что кумовцы всегда сохраняют записи, которые в дальнейшем могут пригодиться для "линии защиты". Это немного настораживает: словно бы вам действительно непременно нужно алиби, чтобы покрыть что-то.
Лично я все ссылки в этой дискуссии находила прямо по ходу. Но в любом случае, не вижу ничего плохого в сохранении - по крайней мере, мы не голословны. А ваши обвинения "каммеры - злые" выглядят именно так. Я поняла, что вы не сохраняете негатив, ок, но... см. выше.
Ваши аргументы настолько же субъективны, насколько субъективны наши.
И снова это не так - мы рассматриваем факты, и в них нет ничего субьективного. Если я скажу, например, что Блейн сначала думал что влюблен в Джеремайю, потом допускал возможность романа с Рейчел, и только потом уже внезапно понял, что хочет быть с Куртом, то это 100% факты. Но опять-таки, ладно - не будем об этом=)
Словом, мы высказали свои представления друг о друге. Думаю, мы можем, каждая сама для себя, сопоставить их, сделать какие-то выводы и закрыть эту ветвь дискуссии))
Определенно=) Но пока я так и не поняла, когда мы были такими уж "злыми" и что такого плохого мы кому-то сделали.
-
-
26.06.2011 в 01:42Я специально пометила: ⇐ по-моему, это была бы удачная шутка, не начнись последнего.
Лично я все ссылки в этой дискуссии находила прямо по ходу.
Искренне завидую вашему умению ориентироваться в Тумблере
И снова это не так - мы рассматриваем факты, и в них нет ничего субьективного.
Сами факты (находящиеся в объективной реальности) конечно же не могут быть субъективны. Субъективно их восприятие и интерпритация отдельно взятым индивидом, поскольку в сознании каждого человека окружающая нас реальность отражается с поправками на личный опыт, индивидуальные особенности перцепции, язык (и были ещё пукты, но мне лень открывать учебник и переписывать их сюда
-
-
26.06.2011 в 16:19Я специально пометила: ⇐ по-моему, это была бы удачная шутка, не начнись последнего.
Да даже с учетом последнего, что такого там было-то? А я вообще процитировала ваш предыдущий коммент, в пример которому вы привели эту шутку. Вот этот:
а затем выливают негатив от обманутых ожиданий на клэйнеров
То есть сначала вы говорите о негативе, который мы якобы на кого-то выливаем, а в пример приводите этот секрет, где никакого негатива не подразумевалось.
Искренне завидую вашему умению ориентироваться в Тумблере
Спасибо, я более менее везде хорошо ориентируюсь=) А здесь оба поста относительно новые и с одного и того же блога, долго я их не искала. Если б я точно не знала, что видела этот гиф несколько дней назад, то вообще бы ничего искать не стала=)
Я-то даже свою ленту за день до конца дочитать никак не могу
А я даже и не пытаюсь, бесполезно)) Так, иногда под настроение читаю))
Субъективно их восприятие и интерпритация отдельно взятым индивидом, поскольку в сознании каждого человека окружающая нас реальность отражается с поправками на личный опыт, индивидуальные особенности перцепции, язык (и были ещё пукты, но мне лень открывать учебник и переписывать их сюда
Полностью согласна, да)) Только мой пример про Блейна выше - это были все-таки факты, а не мое субъективное восприятие.
-
-
02.07.2011 в 07:21Только мой пример про Блейна выше - это были все-таки факты, а не мое субъективное восприятие.
Да, но главный вопрос ведь в том, как вы их интерпретируете. (если бы всё было так просто, этот мир обходился бы без адвокатов и прокуроров). Вы не можете воспринимать что-то лишь как набор фактов, вы же не вычислительная машина, а человек.
-
-
02.07.2011 в 12:10Да, я в курсе про последние новости :/ Хотя там еще ничего не ясно, имхо. И да - на тумблере вообще сейчас реакция неадекватная какая-то. Я и сама видела посты против Даррена у некоторых каммеров. Если Корда и правда (почти) не будет в следующем сезоне, то во многом это действительно может быть из-за Даррена (лично он сам не виноват, но без него ничего бы не было). Но все равно... Спасибо за пример.
Кстати, зато на тумблере гуляет пост и в поддержку Даррена тоже, я нашла его у одного мультишиппера, которая и каммер в том числе:
bedazzlerblaine.tumblr.com/post/7148075675/rebl...
Да, но главный вопрос ведь в том, как вы их интерпретируете. (если бы всё было так просто, этот мир обходился бы без адвокатов и прокуроров). Вы не можете воспринимать что-то лишь как набор фактов, вы же не вычислительная машина, а человек.
Я просто о том, что интерпретацию от фактов все-таки можно отличить) Пример:
Факт: мы видим, что Сэм и Мерседес держатся за руки.
Интерпретация: они встречаются.
А анализируя именно факты, можно сделать какие-то логические выводы.
-
-
05.07.2011 в 12:04А вот вам пример того, что делают клейнеры/фэны Даррена:
harlowstar.tumblr.com/post/7256962021/baxxter-i...
Фэны Сэма/Корда пытаются пробить его песню "Billionaire" в лидеры чарта песен Гли на iTunes, просто чтобы показать свою поддержку и возможно как-то повлиять на продюсеров (что вообще не имеет никакого отношения к пейрингам и шипперским войнам - речь прежде всего о Корде), а фэны Даррена активно мешают, продвигая соотвественно песни Даррена. У меня даже нет слов по этому поводу. Как вообще так можно?
И при этом нигде я не слышала фраз типа "klainers are so mean" - почему-то такого "сложившегося мнения" ни у кого нет. Поэтому, возвращаясь к началу дискуссии и чтобы закончить - если у нас есть неадекватные представители, то не надо по ним судить весь под-фандом и не надо обобщать. Такое вот поддержание мнения "kummers are so mean" неприятно для нормальных и адекватных каммеров. А то что мы не любим какие-то пары или персонажей - это наше право.
-
-
05.07.2011 в 12:35Короче все дело в том,что большинство каммеров не отличаются особым уважением к другим шипперам. Только недавно видела как они смеялись над цитатой кого-то из клейнеров. И в англофандоме такая же ситуация,что дает намек...
Но приятно,что есть единичные личности,которые идут на контакт и с которыми можно побеседовать и которые спокойно пытаются найти истину, а не запираются со своим мрачным сарказмом на своих дайрях
-
-
05.07.2011 в 13:15Ну в посте я не вижу агрессии, как раз этот человек понимает и принимает значение Корда.
Это пост от каммера. Я говорю про саму ситуацию, про то, что сейчас делают клейнеры/фэны Даррена.
Короче все дело в том,что большинство каммеров не отличаются особым уважением к другим шипперам.
Это не так. Мы можем высказываться о персонажах, пейрингах, мнениях, выводах, которые нам не нравятся/кажутся надуманными/странными/недалекими и т.п., но против конкретных людей - нет. Если нам кажется, что мнение какого-то человека довольно странно и если мы не понимаем, как он мог прийти к таким выводам, то это все-таки другое. Я понимаю, наверное это и правда не очень приятно читать( Но мы не стремимся никого обидеть. Мы просто вас не понимаем. И думаю, всем было бы проще, если перестать принимать близко к сердцу такие обсуждения=) Или лучше вообще не читать. Я вот на клейнерские дневники очень редко захожу и не расстраиваюсь зря.